※　요전날, 수묘씨가 UP 해 준 MMX 계획의 기자 회견입니다

화성 위성 샘플 리턴 미션(MMX)의 검토에 관한

프랑스 국립 우주 연구 센터(CNES)와의 실시 상호결정의 체결과 서명식

　2017년 4월 10일 15시 반부터 JAXA 도쿄 사무소에서, 화성 위성 샘플 리턴 미션(MMX)의 검토에 관한 프랑스 국립 우주 연구 센터(CNES)와의 실시 상호결정의 체결과 서명식이 거행되었습니다.

　화성의 위성(포보스나 다이 모스)에 탐사기를 보내고 관측을 실시해, 한층 더 착륙해 샘플을 채취해 지구에 가지고 돌아갈 계획입니다.

　발사의 상정 시기가 2024년 9월로, 그 경우는 탐사기의 지구 귀환이 2029년 9월이 되고 있습니다.또한 현재 이 계획은 검토 단계이며, 향후 변경의 가능성이 있어요.

(※일부 경칭을 생략 하겠습니다.내용에 대해서도 일부 생략이 있어요)

제 1 부·서명식

·서명자

　CNES 총재 쟌=이브·르·갈

　JAXA 이사장 오쿠무라 나오키

·임석자

　재일 프랑스 대사관 공사 폴=벨트란·바렛트

　문부 과학성 연구 개발 국장 타나카 마사아키

·오쿠무라 이사

　오늘은 JAXA와 프랑스 국립 우주 연구 센터(The Centre National d’EtudesSpatiales：CNES：쿠네스)와의 사이로, 화성 위성 샘플 리턴 미션(Martian Moons eXploration：MMX)의 검토에 관한 실시에 해당하는 Implementing Arrangement를 묶는 것이 성과일로 되어 했으므로, 보고하겠습니다.

　프랑스의 바렛트 공사와 문부 과학성으로부터 타나카 국장을 맞이해서, 이런 식을 할 수 있는 것을 매우 기쁘다고 생각합니다.

　CNES와 JAXA는 1980년대부터 님 들인 분야에서 연구 협력을 진행시켜 왔던 (뜻)이유입니다.2015년에 이 긴 역사의 연구 협정을 재차 르·갈 총재와 나의 사이에 재검토를 실시해, 그 이후 구체적인 내용의 검토를 계속해 온 (뜻)이유입니다.오늘, 지금부터 소개하는 MMX에 관한 연구 협력에 대해가, 구체적인 하나와 이해해 주십시오.우리로서도 도전적인 미션이고, 또 얻을 수 있을 과학적 성과를, 보다 국제적인 가치가 있는 것으로 해 간다고 하는 의미로, CNES와의 사이에 협력 관계를 얻는 것은, 나로서도 몹시 자랑해에도 생각하고, 기쁘지도 생각하는 것이 마땅합니다.

　이번, CNES와의 사이에 구체적으로 어떤 내용을 결정하는지에 임해서 한마디 접하면, 하나는 탐사기에 탑재하는 센서의 미션 「근적외 분광계」라고 하는 것입니다.이것에 대해서는, 물을 포함하는 물질이 있으면 거기에 반응하는, 그것을 관측할 수 있는, 그렇게 말한 것이 하나.그리고 화성 위성에 도달하기 위한 궤도의 검토, 이것도 근처에 화성 본체가 있어요의로, 그 가까이의 위성에 간다는 것은 궤도 그 자체를 궁리할 필요가 있어요.이러한 곳에서 협력을 한다.3개째는 소형 착륙기의 탑재 가능성의 검토.이러한 크게 나누면 3개의 분야에서 협력의 검토를 진행시켜 가겠습니다.

　안내와 같이 JAXA는 지금까지도 「매」나, 현재 날고 있습니다 「매 2」(이)라는 것처럼 코아마체의 탐사를 실시해 왔습니다만, 한마디로 말씀드리면 이러한 탐사 미션은 지구로 생명이 어떻게 해 탄생했는지라고 하는 기본적인 수수께끼를 풀기 위해서 실시하고 있는 것입니다.이번 실시하는 MMX도, 이 흐름의 일환이다고 하는 이해해 주실 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.

　안돼 선화성의 위성에 가는 것으로, 몹시 멀기도 해, 또 샘플 리턴으로 가져와지는 재료의 양도 한정된다고 하는 일도 있기 때문에, 이 CNES의 분으로 검토해 주시고 있는 센서는 몹시 유력한 무기가 된다고 저희들은 생각하고 있습니다.

　이 실시 검토에 해당해, 구체적인 실시에 한층 더 진행되듯이 향후 CNES와의 사이에 협력을 보다 강하게 해 오고 싶다고 생각해 있습니다.

·르·갈 총재

　나는 이번 일본에 올 수 있어 몹시 기쁘다고 생각합니다.또 오쿠무라 이사장이 언급 하셨던 실시 결정의 서명식에 임할 수 있는 것을 지극히 기쁘게 생각합니다.지금 이야기가 있었듯이 CNES와 JAXA의 사이에는 긴 협력의 역사가 있어서, 나로서도 매우 기쁜 일이지만도, CNES와 JAXA의 전신인 NASDA와의 최초의 협정에도 나는 입회하는 것이 되어 있습니다.최초로 말씀 드린 것은 1996년의 것입니다만, 그러나 우리들은 그 밖에도 유럽 우주 기관안에서도 여러가지 협력 관계를 진행하고 있습니다.여러 가지 채택하고 있을 계획안에 베피·콜롬보라는 것이 있어서, 이것은 수성의 탐사에 관한 계획입니다.

　오늘은 이 MMX의 실시 결정의 서명식입니다만, 이 MMX라고 하는 미션은 지금부터 10년간 중(안)에서의 가장 중요한 미션이 될 것이다와 나는 생각합니다.여러분 아시는 바라고 생각합니다만, 화성이라고 하는 것은 현재 우주에 있어서의 최첨단의 파이오니아가 되어서, 우주 대국이라고 칭하는 나라들이 이 화성의 탐사에 강한 의욕을 보이고 있습니다.이번은 화성의 주위에 자연스럽게 할 수 있던 위성의 하나 포보스로부터의 샘플 리턴의 미션이어서, 6000킬로미터정도의 저궤도를 항행하는 탐사기입니다만, 잘 되면 2025년에는 샘플 리턴이 성공해, 몇 그램인가의 위성의 샘플이 지구에 닿게 되어 있습니다.지금 오쿠무라 이사로부터 이야기가 있었듯이, 저희들은 이번 미션에 대해 하물며 완전하게 보완적인 역할을 이루어 있다고 생각합니다.일본측은 탐사기의 분을 실시해 주시고, 우리는 미션의 수행에 필요한 기기등을 제공하게 되어 있습니다.그래서 나는 JAXA의 여러분에게 진심으로의 사례를 말씀드리고 싶습니다.대단히 좋은 협력 관계를 가지고 있고, 매우 좋은 신뢰 관계를 쌓아 올릴 수 있었습니다.

　그리고 훌륭한 관계를 쌓아 올리는 것이 되어있는 츠네타 교수에도 한마디 인사를 말씀드리고 싶다고 생각합니다.그리고 물론 CNES측의 기술 팀에도 한마디 답례를 말해 두고 싶습니다.이 미션을 위해서 매우 노력을 하시고 있고, 이 화성에 관해서는 제일인자인 빕 링 박사에 대해서도 여기서 한마디 언급해 두고 싶습니다.

　현재 2017년, 잘 되면 이 샘플이 2025년에 지구에 가지고 돌아가질 예정으로 되고 있습니다만, 이번 미션이 우주 과학에 일어나서 그 밖에 유례없는 훌륭한 지견이 초래되면 강하고 기쁘게 생각하는 것이 마땅합니다.

·타나카 연구 개발 국장

　오늘 여기에 JAXA와 CNES와의 사이에 MMX 미션 검토에 관한 공동 활동에 대한 실시 결정이 서명되는 것을 몹시 기쁘게 느끼고 있습니다.2015년의 10월에는 JAXA와 CNES와의 사이의 기관간의 협정이 개정되어서, 그 교환식이 아베 총리와 프랑스의 바르스 수상 동석의 원으로 실시되었습니다.본 실시 결정은 이 기관간협정에 근거하는 것이어서, 기관간협정으로 정해진 골조 중(안)에서 행해진 검토의, 첫 구체적인 성과입니다.JAXA와 CNES와의 사이로는, 지금까지도 소행성 탐사기 「매 2」등에서 협력을 실시하고 있다고 이해를 하고 있습니다.MMX에 관해서도 「매 2」(이)라고와 같이  국제적인 협력에 의한 과학적 성과의 최대화를 도모하는 미션의 하나로서 구체화되는 것을 기대하고 있습니다.

　일본과 프랑스의 사이의 우주 분야의 협력에 일어나서는, 지난 달 제2회의 일불 포괄적 우주 대화가 개최되는 등 협력의 심화가 실현되어 오고 있습니다.이 실시 결정의 체결을 통해서 양국의 우주 분야에 있어서의 협력이 한층 더 밀접한 것이 되는 것을 기대하고 있습니다.

·바렛트 공사

　오늘 서명되는 것은 매우 훌륭하고 큰 목적을 내건 결정입니다.이것은 일불 양국 사이에 일어나서 과학이라든지 기술이 얼마나 중심적인 역할을 이루어 있을까를 지극히 잘 나타내고 있는 것입니다.이것은 2016년에 마뉴엘·바르스씨와 아베 신조 양수상의 참석의 바탕으로 시작되었습니다, 일불 이노베이션(innovation) 이어등이 지극히 자주(잘) 그것을 나타내고 있다고 생각합니다.우주 분야에 관해서는 CNES와 JAXA가 매우 중요한 범위 협정을 개정했습니다.바로 최근도 아베 신조 수상을 파리를 방문할 수 있었던 때에, 프랑스 공화국의 오란드 대통령과 함께 이러한 중요한 테마에 대해서도 회담 하셨습니다.또 그 몇일후에도 중요한 일불의 대화 회합이 있어서, 또 도쿄에서도 문서가 맡겨져 우리의 우주 분야에 있어서의 협력 관계의 적용 범위가 한층 더 확대되게 되었습니다.이러한 협력 관계라고 하는 것은 매우 중요한 것이 되어 오고 있어서, 예를 들면 기상 변동 문제등이라고 하는 외교적으로 중요한 테마도 다루어지게 되어 있습니다.실제로 CNES는 주요한 다른 기관과 함께 COP21의 실시를 위한 정보교환과 조정을 위한 글로벌인 플랫폼이라는 것을 창설해서, 거기에 와서는 JAXA의 여러분에게도 대단히 중요한 역할을 이루어 받게 되어 있습니다.저희들이 또 새로운 모험 이야기에 나설 수 있는 것을 몹시 기쁘고, 또 이 행위를 칭하고 싶습니다.JAXA와 CNES는 향후 꽤 먼 곳에 있는 위성 포보스에 대해서의 미션을 실시하게 되었습니다.그렇지만 르·갈 총재가 말한 것처럼 화성에서는 꽤 가까운 곳에 위치하고 있는 것입니다.그러니까 새로운 모험에 2개의 기관을 나갈 수 있는 것을 재차 기쁘게 생각합니다.

·질의응답

NHK·샘플 리턴은 아직 검토이지만, 이 협정이 실시를 향해서 어떠한 한 걸음인가, 또 의의는.

오쿠무라·작년은 조사 연구였지만, 29년도부터 개발 연구에 스테이지가 올라가고 있다.이 일그 자체가 정부쪽에서도 인식해 주실 수 있었다고 생각하고 있습니다.그러한 의미로, 확실히 실질적인 미션의 제일보를 내디뎠다.구체적으로 미션의 내용을 채워 가는 국면에 들어 오고 있다.CNES와의 사이로의 상호 협력의 결정을 해 더욱 상세히 검토해 미션의 성공에 가져 가고 싶다.그렇다고 하는 의미로 매우 큰 제일보.구체적인 스텝 업의 제일보.

　우주 과학, 우주 물리, 생명과 우주의 기원에 관해서는, 우주기에 실을 때  가능한 한 수많은 지견을 얻을 수 있도록(듯이), 한층 더 종래의 지견과 거듭해 맞추어보다 유익한 지견을 얻을 수 있도록(듯이) 미션의 구성을 검토해 오고 있는 것으로, 이번 CNES로부터 제공하실 수 있다고 기대하고 있는 센서등에 대해서는, 중요한 지견을 얻을 수 있다고 기대하고 있습니다.따라서 그렇게 말한 활동을 앞으로도 전개하는 것에 의해서, 우주의 근원적인, 있다 있어는 지구·생명의 근원적인 과제 해결에 JAXA는 공헌 되어 있어 자리수등 좋다고 생각하고 있습니다.

산케이신문·쿄도우에서 검토하는 3점에 대해서, 공동 개발이나 공동 연구인가, 그렇지 않으면 CNES로부터 JAXA가 제공을 받는 것인가.

오쿠무라· 나의 이해로 말씀드리면, 2(플라이트 다이내믹스와 소형 착륙기)는 이번 미션에 구체적으로 어느 쪽의 지견이 어떤 바람으로 공헌하는지 검토하는 베이스.근적외선 분광계는 CNES의 기술이 상당히 진행되고 있으면 JAXA도 평가하고 있으므로, 우리의 미션과 어떻게 정합을 취할 수 있는지를 중심으로 사용일을 기대해 검토할 방향.

산케이신문·이번은 프랑스의 CNES와의 체결이지만, 이 MMX는 일불만인가, 타국과의 협력도 있는 것인가.

오쿠무라·우리는 폭넓게 생각하고 있다.다른 기관과 검토하는 일도 충분히 있다.

르·갈·일본에는 매우 뛰어난 만큼 들이 있어서, 프랑스도 지극히 뛰어난 만큼 들이 있어, 그것은 보완적인 것입니다.지금부터 성공으로 이끌어 주기 위한 증거인 점에 접하고 싶습니다.이번 서명에 이르기까지의 과정이 보텀 업이었다고 하는 일입니다.일불의 위대한 과학자, 츠네타 교수나 빕 링 박사로부터 여러가지 미션의 제안이 있었으므로, 지금 할 수 있는 것을 한층 더 넘어 할 수 있다 미션은 아닐까 생각합니다.나도 이 제안을 받았을 때는, 정말로 훌륭하다고 실감했습니다.매우 좋은 협력 관계가 태어나 간다고 생각합니다.여기서 칭하고 싶은 것은, 일본과 프랑스의 과학자끼리가 매우 가까운 시일내에 서로 양보하고 있는 것으로, 일불의 중요한 기관이 밀접한 관계를 가지게 된 것입니다.

NHK·일본의 어떠한 기술이 매력인가.이번 제휴로 프랑스는 어떠한 지견을 얻고 싶은가.

르·갈·일본의 강점은, 예를 들면 「매 1」으로 입증 끝난 같은 지구 이외의 천체로부터 물건을 가지고 돌아가는 실적이 있다.「매 2」에는 우리들도 착륙기 「MASCOT」로 JAXA와 DLR와 함께 참가하고 있다.일본이 이러한 소행성에 착륙해 샘플을 채취해, 그리고 그것을 지구까지 가지고 돌아간다고 하는 지견에 대해 이미 실적이 있다의는, 매우 강력한 강점이다고 생각합니다.프랑스도 이미 상당한 지견을 획득하고 있습니다.예를 들면 혜성 탐사로 「로젯타」탐사기와 착륙기 「피라에」등의 경험이 있어, 화성 탐사에도 이미 참가하고 있습니다.일본과의 협력 관계도 많이 가고 있습니다.탐사에 대하고는 프랑스는 기기를 상당히 제공하고 있어, 이번 포보스에 관해서 데이터가 공유되면 함께 분석해 가게 됩니다.이것으로 꽤 큰 진전을 이룰 수 있어 win-win의 관계라고 생각합니다.

·제2부·개요 설명

·등단자

　·일본측

　우주 과학 연구소 우주 비상 공학 연구계준교수 카와카츠 야스히로

　우주 과학 연구소 태양계 과학 연구계 교수 후지모토 마사키

　·프랑스측

　MMX 스터디 매니저 CNES　패스 컬·샤자르노엘 박사

　MMX 근적외 분광계 프린시파르인베스티게이타(PI) IAS 쟌=피에르·빕 링 박사

　※IAS：프랑스 우주 천체 물리학 연구소

(※배부 자료보다 발췌)

·화성 위성 샘플 리턴 미션

　우주 과학·탐사의 공정표상, 「전략 적중형 계획 1호기」로 연결되는 개발 연구와 자리 매김되어 2024년도의 발사를 타겟으로 연구가 진행되고 있다.

·혹성 과학으로서의 미션의 목적과 의의

　화성 위성의 기원론을 결착시키는 것과 동시에, 화성 그리고 지구형 혹성에 있어서의, 생명 거주 가능한 환경 형성 과정에, 새로운 묘상을 준다.

　부목적으로 하고, 화성 위성 및 화성 표층의 변천을 가져오는 메카니즘을 분명히 해, 화성 위성을 포함한”화성권”의 진화사에 새로운 지견을 더한다.

·태양계 탐사 기술로서의 미션의 목적과 의의

　1.화성권에의 왕래 기술 및 혹성 위성권에의 도달 기술을 획득한다.(우주 항행)

　2.화성 위성 표면에의 도달 기술·체재 기술 및 천체 표면상에서의 고도의 샘플링 기술을 획득한다.(로보트 디크스)

　3.신탐사 지상국(우스다)과 조합한 고속 통신기술을 획득한다.(심우주 통신)

·화성 위성 샘플 리턴 미션의 개요

　혹성간의 비행 시간(편도)은 왕로·귀로 모두 1 젊은이.전미션 기간은, 화성 근방에서의 관측·운용 기간을 고려해, 약 5년으로 상정하고 있다.

　발사는 2024년 9월, 화성권도달이 2025년 8월, 화성권이탈이 2028년 8월, 지구 귀환이 2029년 9월과 상정.착륙은 「매」와 같은 원터치가 아니고, 수시간 체재해 샘플을 취득한다.또 착륙은 여러 차례를 예정.다만 이것들은 검토이며, 변경의 가능성이 있다.

　탐사기는 「왕로 모듈」 「귀환 모듈」 「탐사 모듈」 「리엔트리카프셀」로 구성되어 주추진계는 왕로·귀로 모두 화학 추진계를 채용한다.큰 궤도 속도를 효율적으로 얻기 위해서 다단식의 구성으로 한다.

　샘플 채취는 마니퓨레이타를 이용하고, 통과 같은 물건(코알라-기구)을 지면에 박는다.

　샘플 리턴 캅셀은 「매 1, 2」로 실적이 있는 것을로부터 사이즈를 크게 한다.

　·발사 질량：3400킬로그램

　　귀환 모듈：1350킬로그램

　　탐사 모듈：150킬로그램

　　왕로 모듈：1900킬로그램

　·탑재 관측 기기기

　　망원 단색 가시 카메라

　　가시 광각 다색 카메라

　　근적외 분광계(CNES 제공 예정)

　　중성자선·감마선 분광계(NASA 제공 예정)

　　레이저 고도계

　　이온 질량분석기

　　더스트 카운터

　　※이것들도 검토의 일례이며, 향후 변경의 가능성이 있다.

·CNES와의 협력

　·근적외 분광계(MacrOmega)

　샘플 채취 지점의 선정이나 주변 관측을 위한 탑재 관측 기기의 하나.파장 4 마이크로 미터대까지의 근적외선 분광 관측을 실시해, 위성 표면의 함수 광물·관련 물질·유기물을 주된 관측 대상으로 한다.CNES의 원으로 검토를 행하는 IAS는, 유럽의 화성 탐사기 ExoMars에 탑재되는 근적외 분광계 ExOmega를 개발했다.

　·플라이트 다이내믹스

　화성 위성 주변에서의 탐사기의 비행 역학.혹성을 주회 하는 미소한 위성 주변의 궤도 역학은 복잡하고, 최첨단의 연구과제의 하나이다.CNES는, 유럽의 혜성 탐사기 Rosetta에 탑재된 착륙기 Philae의 착륙 궤도 해석을 담당했다.

　·소형 착륙기의 탑재 가능성 검토

　샘플 채취 지점 주변을 관측하는 것을 주된 목적으로 하고, 착륙점주변의 이동 탐사를 실시하는 소형 착륙기의 탑재 가능성을 검토한다.CNES는, 매 2에 탑재되고 있는 소형 착륙기 MASCOT의 개발에 참가하고 있다.

·출석자보다 한마디

·샤자르노엘 박사

　저희들은 CNES로부터 이번 미션에 참가할 수 있는 것을 매우 자랑해에 생각합니다.이것은 과학적으로도 기술적으로도 하나의 챌린지입니다.저희들은 3살의 점으로 관여해 갈 것입니다가, 하나는 CNES로부터 제공하는 것으로 쟌=피에르·빕 링의 연구소쪽으로 개발하고 있는 기기, 앞으로 2개의 협력의 테마는 CNES의 툴루즈 센터에서 직접 참가 협력하고 있습니다.MMX의 미션에 관해서 우리의 플라이트 다이내믹스·비행 역학의 지견을 제공하고 싶습니다.그리고 3개째의 협력 관계의 기둥이 되어요는, 저희들은 로젯타·피라에로의 지견이 있다라고 하는 것, 매 2의 MASCOT의 분이라도 관여해 왔다고 하는 것으로, 이번 미션에 탑재할 수 있을지도 모르는 착륙기에 대해 협력할 수 있는 것은 아닐것인가 라고 하는 것이 제3의 협력 분야입니다.이제(벌써) 이미 수개월 전부터 일불에서 함께 검토를 거듭하고 있어서, 2회째의 face to face의 미팅이라고 하는 특화한 회합을 열었더니 있습니다.

·빕 링 박사

　오늘은 와 주셔서 정말로 감사합니다.나에게 있어서, 그리고 프랑스가 많은 과학자에 있어서, 이 날은 역사적인 일입니다.라고 말씀드려요도, 지금부터 10년간의 사이, 가장 큰 목표를 내건 야심적인 미션에 대해서, 처음으로 일본과 프랑스의 과학자와 엔지니어가 공동 해 임하게 되기 때문입니다.나는 이 MMX의 미션은 얼마든지의 레벨로 매우 중요하다고 생각합니다.우선 사이언스의 부분에서, 화성 탐사의 지금까지의 미션으로 알아 온 것, 로젯타와 피라에의 미션으로 판명되어 온 것, 태양계 이외로의 여러가지 천체(※혹성)로의 특징이 알아 온 이 단계에 있고, 혹성이란 무엇인가라고 하는 이해가 혁명적으로 지금, 바뀌어 오고 있습니다.우선 혹성이 왜 이렇게 각각 다양한 것인가, 어떤 규모에 있어 지구라는 것은 그 밖에 예가 없는 것 인 것이는지, 지구 중(안)에서 길러진 생명이라는 것이 태양계안에서 그 밖에 절대로 예가 없는 것 인 것이는지, 태양계 또 그 이외의 지구 이외 에 대해 생명이라고 한 것을 찾는 것 자체에 의미가 있다 의 것인지, 이러한 옛부터 있다 질문이라는 것이, 지금 확실히 새롭게 다시 태어나 나무 (이)라고 내립니다.그리고 화성, 특히 2개의 위성 포보스와 다이 모스에게는, 아직 님 들인 혹성, 특히 지구가 어떻게 변화해 왔는지, 라고 하는 흔적을 아직껏 이 2개의 위성은 세우고 있다고 생각되기 때문입니다.

　방금전부터 말해지고 있도록(듯이) 이번 미션은, 과학 뿐만 아니라 기술적인 의미에서도 매우 중요한 것입니다.특히 계획이라고 하는 의미로 중요할지도 모릅니다.그렇다고 하는 것도 새로운 국제 협력의 영역이 태어났기 때문에입니다.그리고 이 사이언스의 분야에서 일불이 구축하고 있는 관계의 정은 개인적으로 봐도 매우 모범적인 것이며, 향후 몇 십년동안은 사이언스의 영역에 머무르지 않고, 다른 영역에도 적용해야 할 관계라고 생각합니다.우리가 봐도 MMX는 정말로 중요하고 모범적인 미션입니다.그러니까야말로 후지모토 선생님과 츠네타 선생님으로부터 저희들에게 참가해 주지 않을까 요청을 받아서, 이번 여기에 우리가 참가해 관계를 더욱 강화하기 위해서 와있는 것을 몹시 기쁘게 생각하는 대로입니다.

·질의응답

NHK·샘플 리턴을 하는 위성은 포보스에서 좋은 것인가.2024년이라고 하는 시기에 어떤 의미가 있다 의 것인지.

카와카츠·탐사 대상 천체로서 포보스와 다이 모스는 어느쪽이나 사이언스의 가치가 있다.과학적인 의미, 기술적인 실현의 이야기, 그 외 몇개의 평가 항목이 있어, 지금은 어느 쪽으로 간다고 하는 최종의 결정은 하고 있지 않다.지금 검토중입니다.2024년은, 가깝다고 하는 단순한 도식은 아닙니다만, 지구로부터 화성에 가기 위한 에너지는 타이밍에 의해서 크게 바뀝니다.대략 2년에 1도, 발사의 호기가 옵니다.2024년의 발사 호기로는 9월 당이 거기에 맞는다고 하게 됩니다.

산케이신문·복수의 착륙 지점이 검토되고 있지만, 어떠한 관점으로부터 착륙 지점의 후보를 결정할까.이번 목적에 비추어 어떤 식으로 결정하는 것인가.

카와카츠·저 편으로 도착하면 여러가지 카메라나 근적외의 분광계 그러한 것을 사용해 표면의 정밀한 관측을 실시합니다.각각의 곳이 어떠한 특징을 가지고 있을까를 분명히 하고, 어떤 곳이 사이언스의 가치가 높을것인가 라고 하는 구분을 해 갈 것입니다.더 소중한 것은 착륙의 안전성입니다.착륙이라고 하는 것은 꽤 리스크가 높은 운용입니다.큰 바위라든지 벼랑이라든지 경사가 높은 곳이라고 하는 것은 내렸을 때에 사고가 일어날 가능성이 높기 때문에, 우리의 탐사기의 설계와 정체 한 형태로 안전하게 착륙하는 조건을 설정해 있습니다.이것에 대해서도 정밀한 화상을 찍어 지형을 관측해 착륙의 안전을 확보할 수 있는 것을 평가합니다.이 둘이 주축이 되고, 탐사·착륙하는 지점을 선정한다고 하는 흐름이 된다고 생각하고 있습니다.

산케이신문·근적외 분광계를 준비되지만, ExoMars로 실적이 있다라는 것이지만, 이번 탑재되는 분광계의 특징이나 특필되는 것으로, 지금 현재에 이야기할 수 있는 범위에서 묻고 싶다.

빕 링·아무것도 비밀은 없기 때문에 모두 이야기할 수 있습니다.이번 MMX에 탑재할 예정의 근적외선 분광기는, 다른 미션에는 한 번도 사용했던 적이 없는 것입니다.매우 감도의 높은 분광계입니다.위성의 포보스에 대해서 대부분 휴지 상태라고 하는 것을 이용합니다.통상은 대단한 스피드로 돌고 있습니다만, 포보스는 매우 저속도로 회전하고 있습니다.스펙트럼의 감도를 10배에서 100배까지 올릴 수 있습니다.포보스 전체를 수미터의 정도로 커버할 수 있다고 생각합니다.그 스펙트럼에 의해서, 물은 없겠지만 얼음의 형태의 것은 있다일지도 모른다.있다 있어는 수분을 포함한 광석이 있다일지도 모른다.있다 있어는 탄소화합물 등, 그렇게 말한 것을 특정할 수 있을지도 모른다.지금까지 포보스에는 그렇게 말한 물질은 한번도 발견되어 있지 않지만, 이번 이 분광계로 찾아낼 수 있을지도 모른다.

　또, 조금 전의 질문에 나부터 덧붙인다고 하면, 샘플을 채취할 때, 착륙할 때의 안전성도 문제이지만, 거기에 더해 고해상도의 이미지를 찍는 것으로, 어디에 가면 좋은가를 결정할 수 있을지도 모른다.

　분광계를 제조하는 면에서의 보다 기술적인 측면으로 흥미가 있으면, 이 기자 회견뒤 개별적으로 얼마든지 기술적인 질문에 대답할 수 있습니다.다른 여러분이 싫증 해 버리면 안 된다라고 생각하기 때문에.(회장, 웃음)

하 핀 톤 포스트·회견중에 포보스에의 착륙과 몇회인가 나와 있지만, 방금전의 이야기에서는 아직 포보스나 다이 모스인지를 결정하기 어려워 하고 있다라는 것으로, 기본적으로 포보스에서, 다이 모스도 생각하고 있는 것인가.

카와카츠·기술적으로는 화성에 가까운 포보스에 가서 돌아오는 것이 어렵다.사이언스로의 가치에서는 비교할 수 있는 곳(중)이 있다가, 어느 쪽에도 대응할 수 있도록 기술적인 검토를 하고 있다.지금은 어느 쪽이 될까는 오분5분.

후지모토·(태양계내의 물의 이동이라고 하는 점에서는) 포보스도 다이 모스도 같은 정도 가치가 있다.그러나 포보스에는 하나 보너스가 있고, 포보스가 화성이 가깝기 때문에, 표면으로부터 샘플을 취해 오면 화성에 물건이 부딪쳤을 때의 파편이 표면에 쌓여 있어 그것들도 동시에 손에 넣을 수 있을 가능성이 있다.마음 편한 혹성 과학의 인간은 포보스를 헤아리지만, 가지고 돌아와지지 않으면 의미가 없기 때문에, 카와카츠 선생님이 신중한 발언이 되는 것은 당연하다고 생각합니다.(회장, 웃음)

적기 신문·화성 위성 탐사는 어려우면 있어 지금까지 실패하고 있다라는 것이지만, 어떤 바람으로 어려운 것인가.어떤 실패가 있다 의 것인지.

카와카츠·일반적인 의미에서도 어려움이라고 하면, 「매 1, 2」(이)라고 공통되지만 샘플을 취해 돌아오는 것으로, 얼마든지 순서가 줄지어 있고, 그것이 모두 잘 되고 처음으로 골에 도달할 수 있다.1개 1개의 오퍼레이션, 있다 있어는 그것을 실현하는 시스템을 확실히 만들어 운용할 필요가 있다.이번, 화성의 주위를 도는 위성이라고 하는 것으로, 일단 화성을 주회 하는 궤도에 들어가는, 중력의 깊은 우물에 들어간다고 하는 표현을 합니다만, 요즘이 큰 이벤트가 됩니다.비록이라고 말하는 곳의 앞 「새벽」을 금성 주회 궤도에 들어갈 수 있을 수 있었습니다만, 1회째의 트라이얼은 잘 되지 않았습니다.그렇게 말한 이벤트가 들어갈 때, 또 나올 때도 있다는 것이 큰 허들이 되어 있습니다.지금까지 몇개의 탐사기가 날아 잘 되지 않았다고 하는 이야기가 있어요가, 어느 것도 같은 요인이 아닙니다.저 편으로 가는 것만으로도 화성의 주회 궤도에 들어갈 수 있던 다음 위성과 랑데뷰 한다고 하는 큰 허들이 있다의로, 그 중에 잘 되지 않는 곳이 나왔다.화성에의 착륙만을 봐도, 먼 곳까지 가고 실시하는 혹성 탐사라는 것은 곤란을 따르는 것이 ？`트, 미소·러시아를 맞추어도 반전후.화성 위성에의 트라이얼 자체가 그만큼 많지 않기 때문에, 지금까지 잘 된 것이 나와 있지 않다.

빕 링·화성의 궤도에 가는 것이 큰 일인 것으로, 거기로부터 위성 궤도에 들어가는 것은 어려운 것이 아닙니다.포보스 탐사의 미션은 과거에 아직 2밖에 없습니다.러시아의 Phobos-Grunt는 발사후 곧의 실패이므로 제외합니다.최초의 화성 위성 미션은 소련의 것이었습니다.1988년에 스타트한 것입니다만, 이 때는 2개의 미션을 동시에 가고 있었습니다.포보스 1은, 혹성간 항행중에 없어졌습니다.화성까지의 중간점에 도달하기 전이었습니다.이것은 컴퓨터상의 미스에 의하는 것입니다.보낸 워드의 하나가 잘못하고 있었기 때문에, 탐사기가 안정성과 에너지를 잃어 버렸다.2번째는, 화성 주회의 궤도에는 탔다.1989년 1월에 궤도에 투입되었습니다.그리고 2개월간, 화성의 궤도상을 타고 있었습니다.위성 포보스의 옆이라고 말해도 괜찮습니다.이 2개월은 완전히 정상적으로 운용되어 포보스의 데이터를 정상적으로 배웅하고 오고 있었다.매우 큰 미션을 내건 야심적인 미션이었습니다.이 탐사기는 포보스의 수미터의 곳까지 접근해, 15 분의간 포보스의 주위를 움직인 뒤 멀어지는 미션이었습니다.매우 낮은 고도이고 이동하고, 몇개인가？`후의 것을 투하하는 임무가 있었습니다.페네트레이타나 날아 뛰는 로봇적인 기계입니다.1989년 3월 29일에 투하되어 실험을 할 예정이었습니다.그런데 3월 27일에 탐사기가 위성에 가까워지는 항행에 들어갈 준비를 시작했는데, 실험을 그만두어 배터리의 충전에 들어가 버렸다.그 때 믿을 수 없는 것이 일어났습니다.3월 29일, 매우 강한 태양 플레어가 있었습니다.이것은 지구에도 몹시 큰 영향을 주었습니다.캐나다의 발전소가 모두 가동 정지해 버려, 모든 정지위성이 세이프 모드에 들어가지 않을 수 없는 상태가 되었습니다.그러나 이 포보스의 탐사기는 이러한 고에너지 입자에 대한 보호 기능이 없었기 때문에, 탑재 컴퓨터가 완전하게 열화 해 버렸습니다.그리고 임무 종료가 되어 버렸습니다.포보스에서의 저공 비행이 시작되기 직전에 이러한 사태가 되어 버렸습니다.이 때문에(사전의 데이터 송신은 행해졌으므로) 모든 미션이 실패했다고는 단언할 수 없습니다.

　지금 말씀드린 포보스 탐사기를 위해서 최초의 적외선 촬상 기기가 제조되었습니다.지금의 우주 탐사기 모두에 실려 있는 분광기의 조상이라고 해지는 것입니다.그 때문에 MacrOmega의 할아버지라고 할 수 있는 물건입니다.

적기 신문·포보스 다이 모스의 중력은 어떠한 것인가, 랑데뷰의 상황은 어떻게 되는 것인가.

카와카츠.중력은 지구의 천 분의1 정도.포보스·다이 모스의 중력은 화성 부근에서 받는 중력보다 약하기 때문에, 정확하게 말하면 포보스·다이 모스와 병주 해 돌게 된다.이 때 동기 하도록(듯이), 있다 정도 분사합니다.화성의 주회 궤도에 투입하는 궤도 제어보다 훨씬 작은 것입니다.몇 번이나 트라이얼이 생긴다.위기라고 하는 의미에서는 화성 궤도 투입이 훨씬 크다.

프리 아키야마·미션이 시작될 때까지의 준비 단계에서, 세세한 미션의 내용을 결정하기 위해서 2024년까지 지상으로부터의 관측 등 예정하고 있는 것은 있다인가.내년, 화성이 접근하지만 무엇인가 중요한 것은 있다인가.

후지모토·관측의 예정은 없지만, 국제 협력이 몇개인가 있다.이 미션은 현지에 가서 지도를 그려 내려야 할 장소를 찾아내고, 거기에 착륙한다고 하는 일을 합니다.단지 지도는 현지에 갈 때까지 기다릴 필요는 없다.물론 마지막 마지막에 것 굉장히 좋은 지도를 만든다고 하는 의미로, 그것은 MMX 나오지 않으면 취할 수 없는 데이터입니다만, 현시점에서도 데이터는 잡히고 있습니다.지금 있다 데이터를 사용해 MMX, 또 그 앞의 예를 들면 유인의 포보스 탐사를 국제적으로 생각되고 있는 것입니다만, MMX를 기회로 해 기존의 데이터를 정리하고, 포보스에 대한 정보를 정리하는 국제적인 골조가 일어서 있으므로, 그렇게 말한 준비는 물론 시작됩니다.그것과 동시에, 예를 들면 제 1 부의 회견에서 프랑스의 기기를 제공받는다고 하는 이야기가 있었습니다만, 실제로는 훌륭한 관측 기기입니다.지금까지와는 전혀 다른 원리를 사용한, 것 굉장히 작게 할 수 있는 관측 기기이므로, 예를 들면 장래 일본이 화성에 착륙할 때에, 물론 관측 기기는 작은 것이 좋다.그렇게 말한 장래에 있어도 사용할 수 있는 기술.공동 개발은 아닙니다만, 겸허한 말투를 하면 배운다고 하는 형태가 되겠지요지만도, 기기 개발원 진행해  상에서도, 하면 할 수 있는 것을 하는 것이 아니라, 여러가지 공동 연구를 하면서 장래를 향한 쌓아 올려를 해 나간다, 라고 하는 의미로의 준비도 하고 간다.한층 더 포보스의 기원은 알지 않았다.이 연구는 일본에서 상당히 활발히 되고 있고, 자료에도 포획설과 거대 충돌이 써 있어요.그러나 거대 충돌이라고 해도, 잘 모른다.어떤 충돌로, 어떤 부딪치는 방법을 했는지.만약 MMX가 없었으면, 그것은 탁상 공론, 이론을 위한 연구가 되어 버려 좀처럼 분위기가  살지 않는다.MMX가 샘플을 가지고 돌아가는 것을 생각하면, 어떤 충돌로 혹성의 주위에 위성이 생기는가 하는 문제를 심화 할 수 있다.그렇게 말한 이론 연구를 추진해 간다고 하는 의미에서도 준비도 할 수 있을까 생각합니다.

빕 링·매우 적절한 시기에 미션이 밝혀지고 있다고 생각합니다.이 문제에 대해서의 매우 새로운 미션이기 때문에, 여러가지 시스템이라면인가 기기도 새로운 세대의 것을 개발하고 싶었습니다.로젯타와 피라에의 경험으로 안 것은, 하나의 기기를 설계할 때, 이 설계와 기기의 제조에 착수했을 때에는, 아직 나오지 않았던 문제에도 대응할 수 있도록 만들지 않으면 안됩니다.그렇다고 하는 것도 이 탐사기가 현지에 도착했을 때, 여러가지 일이 발견되고, 그것까지 상정된 문제가 완전히 바뀌어 버리는 것이 있다 (뜻)이유입니다.그러니까 이번 MMX를 위해서 고안 하는 기기는 기존의 것으로는 안됩니다.5년 후, 6년 후, 8년 후에 나올 문제에 대해서 대응할 수 있는 기기를 설계하지 않으면 안 됩니다.미션이 성공하는지 아닌지라고 하는 것은, 그렇게 말한 것에 걸려 옵니다.즉 과학적인 큰 목적을 내걸고, 거기에 테크놀로지의 챌린지를 넘어 응할 수 있을까에 걸려 오는 것입니다.우리의 근적외선 분광기 뿐만이 아니라, 일본의 광학 카메라도 닮은 자세로 임하고 계시는 것으로 생각합니다.저희들은 CNES와 함께 표면에 착륙 하는 기계는, 이동하는 기술적 능력을 가지는 것이어, 매우 성능은 좋지만 지극히 소형화한 기기로 하는 것으로, 큰 문제를 향후 해결하는 것에 대응할 수 있는 것으로 하지 않으면 안됩니다.지구 이외에 생명은 있는가 하는 것은, 매우 큰, 님 들인 가능성이 있는 문제입니다.그 때문에 2024년이라고 하는 것은, 우리가 준비를 할 수 있는 빠듯한 일정이라고 생각합니다.

　기술개발과 평행 해 일불의 테크놀로지의 협력 관계도 진행하고 싶다고 말씀드렸습니다만, 꼭 향후 일본의 이러한 여러분중에 더욱 더 많은 프랑스인이 섞여 오는 것에 익숙해져 주셨으면 한다.우리 프랑스도 일본인을 맞이하면서 일을 진행시켜 나가고 싶습니다.그리고 박사 논문이라든지 포스드크레벨로의 님 들인 과학적인 연구에 대해서도 향후 협력 관계를 진행시켜 나가고 싶습니다.저희들이 맞붙고 있는 지극히 생명이 길 계획이어서, 양국간의 지견의 이전이라는 것이 매우 많이 있다라고 생각합니다.2024년까지 그렇게 말한 다양한 일을 해 나가고 싶습니다.

·우주 과학 연구소 소장 츠네타 사쿠

　3점 정도 코멘트하겠습니다.우주연·JAXA의 탐사를 실시하는 스탠스가, 지금 이 미션으로 극적으로 바뀌어 오고 있는 것을 강조하고 싶습니다.「매 1」으로 처음으로 우주연·JAXA는 탐사의 세계에 뛰쳐나온 (뜻)이유입니다.지금 2호기가 지금 현재 퍼펙트하고 잘 되고 있다.2호기는 빕 링씨의 장치가 탔다가 있습니다만, 역시 기본적으로 메이드 인·재팬에서 개발하고 있었다.이 MMX를 시작할 때 최초로 우리가 선언한 것은, 탑재 장치는 온 세상을 찾아 가장 좋은 것을 태운다고 하는 생각을 명확하게 취한다고 할 곳이 있어요.이것은 「매」 「매 2」(이)란 다른 생각으로, 반대로 그런 것을 말해 협력 해 주려는 사람이 오는 시대, 그 만큼의 실적이 우주연·JAXA에 할 수 있었다고 하는 일입니다.매우 큰 코스트를 들이기 때문에, 일본이 중심이 되는 것이 담보되는 가운데, 역시 세계에서 가장 좋은 측정기를 태우는 것으로, 이번 CNES의 훌륭한 장치를 태우게 되었다.JAXA의 탐사의 방식의 새로운 전개라고 하는 면을 이번 파악해 주시면이라고 생각합니다.2개째는, 소련등이 포보스에 몇번이나 챌린지해도 우는거야 인가 도달할 수 없는, 여러가지 이유가 있던 (뜻)이유입니다만, 우리는 절대로 성공시키지 않으면 안 되면 오늘의 이야기의 기대의 크기로부터 아는 것입니다만, 역시 거기서 「눈동자(ASTRO-H)의 불편이라고 하는 것을 생각하지 않을 수 없는 곳입니다.우주연으로 프로젝트의 사용 방법의 반성과 개혁, JAXA 전체로의 업무 개혁이라고 하는데 임하고 있는 것입니다만, 그 중에 여러가지 사람으로부터 걱정스러운 소리를 들어서, 이른바 우주연의 좋은 점이라든지 챌린지라든지, 그러한 것이 훼손되는 것은 아닐것인가 라고 하는 이야기를 듣고 있던 (뜻)이유입니다만, 이 미션을 후지모토 선생님과 2년전 정도로부터 검토해 오늘에 이르고 있는 것이지만, 오늘의 이야기를 들어주고도 아는 대로, 조금 전르·갈 총재가 보텀 업의 훌륭한 예라고 말해 주었습니다만, 우리의 기본은 국제적인 보텀 업 중(안)에서 좋은 미션을 제안해 간다고 하는 자세는, 새로운 미션의 실행의 방법에서도 조금도 흔들리지 않는다고 강조하고 싶습니다.카와카츠 선생님이 막 써 주고 있습니다만(※배부 자료), 큰 혹성 과학의 흐름 중(안)에서, 이정표가 되는 것이지만, 전체의 흐름이 화살표인 것으로, 소타 `언[전력 세일이라든지 DESTINY+라든지 과학적으로 관련할 수 있는 도전적인 미션이 지금 검토되고 있는 것으로, 이런 우주연의 보텀 업으로 실시하는 탐사, 과학위성의 기초는 조금도 흔들리지 않겠다고 하는 것을 이해하시고 싶다.게다가로 MMX는 카와카츠 선생님을 중심으로 개발하는 것이지만, 역시 지금까지의 우리의 과제를 의식하고, 올 JAXA로 이 위성을 개발한다.츠쿠바의 방식, ISAS의 방식으로 개발하는 부분은, 있다 의미 미션의 성질에 따라 있다일지도 모릅니다만, 기본적으로는 같은 방식으로 성공을 담보해 간다.3번째는, 이번은 CNES와의 공동 개발로, 여러분 왜 갑자기 프랑스인 것이라고 생각한 (분)편도 있을까 생각합니다만, 오늘이야기가 있던 것처럼 프랑스는 몹시 뛰어난 기술을 가지고 있고, 혹성 탐사에 대해도 훌륭한 실적이 있다.우리의 협력 상대로서는, 오히려 협력해 주실 수 있는 것을 영광으로 생각하는 것입니다.후지모토 선생님을 중심으로 과거 2년 정도 프랑스의 분들과 CNES와 여러가지 논의를 해 온 (뜻)이유이지만, 나의 인상에서는 매우 신뢰할 수 있는 파트너로, 별로 일본인과 다르지 않다고, 요컨데 약속한 것은 지키고, 팀이 되면 프렌드리에 여러가지 난문이 생기지만 해결하며 있어 후도, 일본인이 가지고 있는 가치관과 닮은 것이 있다.그렇게 말한 면에서도 파트너로서 몹시 좋은 것인지라고 생각합니다.그 근처는 빕 링 박사의 설명의 방법에서도 느껴 받을 수 있었다고 생각합니다

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